Реклама лекарств и самолечение. Дискуссия

21 декабря депутаты проголосовали за законопроект, ограничивающий рекламу безрецептурных препаратов. Теперь Их нельзя рекламировать, если при регистрации они не были включены в специальный список. Как бы там ни было, это уже значимый прогресс, ведь ранее депутаты совсем хотели очистить СМИ от промоинформации безрецептурных медикаментов.

Мы (КП) неоднократно писали, что запрет – нерациональное решение, которое приведет к негативным последствиям и на фармрынке, и на медиарынке. Накануне мы даже провели круглый стол. Дискуссия в пресс-центре "КП" собрала, как никогда, много людей, что только подтверждает актуальность вопроса.

В дискуссии принимали участие:

• Алексей ПОГОРЕЛОВ. Глава Украинской ассоциации издателей печатной прессы.
• Елена ПРИХОДЬКО. Руководитель проекта "Аптека on-line".
• Анатолий ЦАРЕНКО. Президент Всеукраинского конгресса по безопасности медицины.
• Виктор СЕРДЮК. Президент Всеукраинского совета защиты прав и безопасности пациентов.
• Владислав ОНИЩЕНКО. Глава правления Союза потребителей медицинских услуг и лекарственных средств.
• Андрей СТОГНИЙ. Глава комитета по здравоохранению Европейской бизнес-ассоциации.
• Андрей ОБРИЗАН. Директор направления дерматологической, урологической и безрецептурной группы препаратов корпорации "Артериум".
• Владимир КЛИМЧУК. Вице-президент Ассоциации производителей, разработчиков и операторов рынка специальных пищевых добавок и лечебно-профилактических косметических средств.

ИНФОРМАЦИЯ ИЛИ ПРИНУЖДЕНИЕ К ПОКУПКЕ?

А. СТОГНИЙ: – Цель рекламы безрецептурных препаратов – обеспечение информацией. Во-первых, потребитель лучше узнает продукты, которые есть на рынке, во-вторых, у него есть возможность получать информацию о новых лекарственных препаратах, которые можно использовать для облегчения каких-то состояний. Кроме того, реклама помогает потребителю сформировать свое отношение к различным препаратам, иметь возможность проводить анализ информации и выбирать наиболее подходящие продукты.

Реклама безрецептурных препаратов – обычная практика в большинстве стран (Англия, Германия, Испания, Италия, Греции и др.) Я считаю, что она должна быть разрешена и в Украине.

А. ЦАРЕНКО: – Как врач и президент Конгресса по безопасности медицины я категорически против рекламы лекарственных средств в СМИ. Например, на всех телеканалах навязчиво рекламируются препараты против изжоги, хотя врачи знают, что изжога – симптом по крайней мере 12ти различных заболеваний, в том числе – и онкологических. А в Украине более 50% всех случаев онкологических заболеваний запущены, то есть выявляются на поздних стадиях, когда вылечить больного уже невозможно. Что касается злокачественных опухолей желудка и других органов желудочно-кишечного тракта, то лишь каждый 10-й пациент обращается к врачам в первой стадии заболевания, когда ему можно эффективно помочь. К чему же приводит бесконтрольная реклама препаратов против изжоги? Пациенты, не консультируясь с врачами, принимают таблетки и тратят драгоценное время, когда можно сделать раннюю диагностику и вылечить заболевание.

А. ОБРИЗАН: – Я за рекламу безрецептурных лекарств и за то, чтобы доктора качественно лечили пациентов, имели высокую квалификацию и возможность адекватно оказать медицинскую помощь пациенту. И не вижу в этом никакого противоречия. Само существование безрецептурной категории предполагает возможность покупки препарата в аптеке без рецепта, т.е. без рекомендации врача. В мире очень активно развивается концепция ответственного самолечения. У нас, в Украине, несколько лет назад стартовал и работает такой же проект. Главная характеристика самолечения – ответственность пациента за свое здоровье. Считаю, что при наличии адекватной регуляторной базы у производителей должна быть возможность доносить пациентам информацию о своих препаратах.

В. ОНИЩЕНКО: – Безрецептурные средства нужны для купирования синдромов, которые пациент распознал самостоятельно. Пример – головная боль. В идеале, если у человека есть такой симптом, в аптеке фармацевт расспросит, нет ли черепно-мозговой травмы, повышенного артериального давления, других угрожающих симптомов, при наличии которых он обязан отправить пациента к врачу. У нас же это не работает. У нас аптека в большинстве случаев превратилась в магазин, который просто продает лекарства. Фармацевту не важно, какими будут последствия от применения отпущенных медикаментов. В наших сегодняшних реалиях, с таким уровнем медицины и образования провизоров, рекламу надо ограничивать. Ответственного самолечения нет. Никакой ответственности не несут ни провизор, ни врач, а пациент и подавно. Кроме этого, в рекламе лекарств говорится только о положительных качествах препаратов, а все лекарства имеют побочные эффекты, о которых в рекламе умалчивается.

В. СЕРДЮК: - Невозможно наложить европейские традиции на наши реалии. Наш народ не различает, где рецептурные препараты, где БАДы, где безрецептурные. У нас есть много хороших, правильных законов, которые не выполняются.

- Но запрет для СМИ просто уведет рекламу лекарств в Интернет. Как мама ребенка, если что-то случилось, я тут же захожу на форум мамочек. Вы читали, какие там советы? А ведь это никто не контролирует!

В. СЕРДЮК: – Тем более правильно все запретить, по Гиппократу: "Самое главное – не навреди!". Может, это что-то поменяет.

В. КЛИМЧУК: – И что мы получим? Общество, которое вообще не понимает, что такое препарат. Пример: похороны, люди испытывают серьезное эмоциональное потрясение. Скажите, пожалуйста, может, мы на кладбище будем вызывать врача, чтобы дать успокаивающее? Человек пошел в поход, у него диарея, почему он не может принять безрецептурный пробиотик? Он что, через весь лес должен бежать, искать врача, чтобы тот ему прописал лечение? Нет, конечно!

Наша ассоциация категорически против запрета рекламы безрецептурных препаратов и специальных пищевых продуктов. Нигде в развитых странах такая реклама не запрещена. В Украине закон регулирует сферу рекламы, законодательные акты четко прописывают, что можно, а что нельзя, какое наказание несет фирма, нарушающая эти законы. Только нужен еще жесткий контроль.

В. ОНИЩЕНКО: – Отсутствует культура применения медикаментов. Есть такое понятие "аптечка домашняя, для младенца, транспортная, офисная, для путешествий". И если нет серьезных нарушений, провизор или фармацевт обязаны оказать консультации по формированию таких аптечек.

А. ПОГОРЕЛОВ: – Любая реклама раздражает украинцев. Что будет гипотетически, если запретят рекламу лекарств? Медиаиндустрия понесет убытки. По нашим оценкам, потери налоговых платежей составят 22%, количество уволенных сотрудников 15%, 233 журнала и 46 газет, которые живут исключительно с рекламных денег, закроются. Уменьшатся количество времени и печатные объемы для освещения тематики здравоохранения. Я говорю о производстве статей, интервью, других материалов, которые формируют понимание здорового образа жизни. Вот такова плата за это популистское решение.

Деньги, которые сегодня крутятся в индустрии, не снимутся с промокомпаний. Они уйдут к врачам и провизорам. Давайте уберем рекламу! Но что предлагается взамен? У нас станут хорошими врачи, а люди будут выполнять их предписания и жить лучше? Я не вижу такой связи.

Е. ПРИХОДЬКО: – Лично я категорически против запрета рекламы. Мы как-то избирательно перенимаем европейский опыт. По вопросу рекламы лекарств в Украине своя позиция – запретить. Основная цель законопроекта – решить проблему самолечения. Вы считаете, он на это способен? Институт Горшенина проводил социологические опросы и выяснил, что в подавляющем большинстве случаев пациент при покупке медсредств руководствуется либо собственным опытом, либо рекомендациями друзей, соседей, родственников, потому что врачи недоступны. Запретив совсем рекламу лекарственных средств в СМИ, государство поставит телегу впереди кобылы. Получится, и пациент в поликлинику не пойдет, потому что врач недоступный, и производитель, из-за того что лекарства будут меньше продаваться, для сохранения прибыли увеличит их стоимость.

А еще реклама дает хорошие поступления в государственный бюджет. Кто готов отказаться от этих денег?

А. ЦАРЕНКО: – Поступления в бюджет – весомый аргумент. А кто считал, сколько бюджета ушло на лечение онкологических больных на поздних стадиях заболевания, а парализованных после инсульта, а больных с туберкулезом с огромными кавернами? Косвенно о размахе бедствия свидетельствуют запущенные случаи болезней, когда пациенты под зомбирующим действием телевизионной рекламы долго занимаются самолечением и приходят к врачам на последних стадиях заболевания.

В. ОНИЩЕНКО: – Смертность от побочного действия лекарства или их неправильного применения занимает 5-е место в мире после онкологии, сердечно-сосудистой патологии и травматизма.

В. КЛИМЧУК: – Озвучьте цифры по Украине. Сколько у нас людей, пострадавших от самолечения?

В. ОНИЩЕНКО: – Мы искали цифры о смертности от побочного действия лекарств или их неправильного применения и самолечения, подавали запрос в Минздрав. У нас никто не оперирует такими данными.

ПОЧЕМУ НЕТ ДОВЕРИЯ К ВРАЧАМ

- Интересно, кому поступают средства от рекламы в больницах и поликлиниках? Только переступаешь порог лечебного учреждения, как нас встречают стенды, плакаты, названия препаратов на белых халатах, рецептах, направлениях и прочее. Это тоже рекламные носители. Как контролируются эти средства?

А. ЦАРЕНКО: - Официально эти средства не контролируются. Не было таких исследований. Думаю, вы сами прекрасно знаете, от кого зависит, что размещается на стенах поликлиник и других медицинских учреждений. Это главные врачи. Насколько я знаю, Совет защиты прав и безопасности пациентов сейчас начинает программу по контролю за рекламой в лечебных учреждениях. Но даже если пациент прочитает рекламу лекарств в лечебно-профилактическом учреждении, он тут же сможет получить консультацию у врача.

А. СТОГНИЙ: – Утверждение, что избыточная реклама вызывает избыточное потребление лекарств, не имеет подтверждений. Хочу сослаться на исследования, которые проводились в разных странах мира:

• в Бразилии в 1997 году 81% потребителей отрицательно ответили на утверждение, что для них решающим фактором при выборе лекарства является реклама;
• в 1990 годах в Европе провели исследования по трем категориям препаратов (слабительные, противопростудные и средства от головной боли), которые показали, что зависимости между объемами рекламы и потреблением нет.

В. ОНИЩЕНКО: – Если объем рекламы не сказывается на объемах продаж, зачем тогда вообще тратить огромные бюджеты на рекламу, которые закладываются в цену препаратов?

А. СТОГНИЙ: – Некоторые говорят, что реклама – двигатель прогресса. Она создает конкурентную среду. Компания должна постоянно предлагать пациентам новые возможности. У нас был период, когда рекламы не было. Разве он был самым прорывным для нашей страны? Наверное, нет, раз страна распалась.

В. СЕРДЮК: - У нас исследований не было. Невозможно итальянские или английские опросы просто так перенести на нашу почву. Нет цифр, доказывающих полезность рекламы. Хочется, чтобы было больше безопасности. Как это сделать? Провести украинские исследования, сформировать специальный фонд для дотирования просветительских программ и статей, обязать каждого, кто дает рекламу, пройти этическую экспертизу. Этот фонд добровольно должны сформировать именно заказчики рекламы.

А государство само не справится. Оно либо все запрещает, либо закрывает глаза на вакханалию беззакония.

- Этическая экспертиза рекламы – это интересно, но нужны четкие критерии: кто, что, как может рекламировать, каких оборотов следует избегать в посылах и рекламных слоганах. Убеждена, все СМИ готовы работать в рамках закона, мы не хотим навредить своему населению. Но весь рынок должен быть отрегулирован.

В. ОНИЩЕНКО: - Мы занимаемся сейчас одним препаратом. Доказаны смертельные случаи от его применения, а у нас он рекламируется. Мы обратились и в Генпрокуратуру, и в Антимонопольный комитет – никого это не интересует. Мы обратились в одну газету, предназначенную для специалистов медицинского и фармацевтического сектора, с просьбой опубликовать информацию об угрожающих симптомах, мнениях ученых о необходимости прекратить медицинское применение этого препарата. В следующем номере мы получили рекламу этого препарата. Вот вам и санпросветработа. Сегодня ситуация такая, что правильно всю рекламу запретить. Когда процессы нормализуются – вернуть.

В. КЛИМЧУК: – Давайте разберемся, почему люди не доверяют врачам. На Западе заболевший идет в госпиталь. Его врач осмотрит, сразу проводится диагностика, если нужно – тут же оперируют, назначают лечение. У нас куда идти? В это чудовищное учреждение под названием "поликлиника"? Я хочу, чтобы работал принцип "единого окна", когда ты можешь получить адекватную диагностику и лечение, а не талончики на УЗИ через месяц, на анализ крови через 2 недели и к узкому специалисту на прием вообще через год. Поэтому украинцы занимаются самолечением, а не из-за рекламы.

А. СТОГНИЙ: – Для пациента важны три вещи: максимально быстро диагностировать заболевание, иметь возможность получить лекарства бесплатно в тех случаях, если он не может себе позволить их купить, и иметь возможность, если заболевание несерьезное, сделать самостоятельный выбор. И сегодня нет ни одного исследования, утверждающего, что исчезновение рекламы приведет к увеличению продолжительности жизни.

ЗАЧЕМ ПАЦИЕНТУ ПРАВА

А. ОБРИЗАН: – Мне как доктору с опытом работы в интенсивной терапии больно об этом говорить, но у нас нет системы эффективного оказания медпомощи. Я работал в венгерской компании и знаю их опыт, там каждый человек имеет карточку социального страхования, все через компьютер видно, кто, что и кому назначил, кто, чего и сколько отпустил. И государство компенсирует (возвращает) людям часть стоимости лекарственного средства. У нас такой системы нет, хотя это работает во всех развитых странах мира. У нас не работает закон о рецептурном отпуске лекарственных средств. Наша аптека – "новогодняя елка". Зайдите в аптеку в Европе, там нет рецептурных препаратов на полках, и вы не сможете купить их без рецепта врача. А у нас?

Также приведу пример из жизни. Человек приходит в аптеку, я стою в очереди за ним, на рецепте написано через запятую: диклак, диклофенак, диклоберл, несколько торговых марок с одинаковыми формой выпуска и действующим веществом (диклофенаком). Провизор спокойно все это выдает пакетом. Я говорю: "Что вы делаете? Это же одно и то же!" Еще один актуальный вопрос: почему у нас в стране столько форм выпуска одних и тех же препаратов? Выбор, безусловно, должен быть, но должен же быть и стандарт качества.

Система профилактических осмотров населения, которая была в советские времена, сейчас канула в Лету. Япония несколько лет назад была на первых местах в мире по раку желудка. Проблему решили просто: на законодательном уровне прописали, что раз в год каждый человек в обязательном порядке проходит специальное обследование, и нет теперь такой проблемы в Японии.

Еще очень важен, на мой взгляд, вопрос элементарного удобства получения медицинской услуги: зайдите в день грудничка в поликлинику, когда там 50 мам с малышами стоят в живой очереди. Считаю, что при подобной ситуации мы просто не можем говорить, что это – оказание медицинской помощи!

- Только что озвучено столько глобальных проблем в нашей медицине, есть над чем работать Верховной Раде, но депутаты сконцентрировали свои усилия на одном пункте – на запрете рекламы. Интересно, есть какие-нибудь наработки по решению вышеозвученных проблем? Увы, нам некому задать этот вопрос, так как представители Комитета по здравоохранению ВР нашли более важные дела, чем обсуждение насущных проблем общества.

В. ОНИЩЕНКО: - И все-таки назначение должен делать врач. Отдавать это на откуп потребителю неправильно. Был у меня случай, человек насмотрелся рекламы, лечил псориаз за 60 тысяч гривен БАДами, продал хозяйство, корову… Госпотребинспекция на наши многочисленные запросы по явным фактам нарушения законодательства о рекламе ограничилась формальными отписками.

- К сожалению, запрет рекламы не защитит нас от БАДов, они останутся, и люди все равно будут их покупать, а потом ходить и жаловаться, что продали последнюю корову ради их покупки. Вам не кажется, что, лишая население информации о лекарствах, вы ущемляете его права?

В. ОНИЩЕНКО: – У человека нет необходимых знаний. Девушка, которая занимается искусством, приехала на СТО. Какое у нее право выбора? Что мастер скажет, то и будет делать. Так и с лечением. Все должен решать специалист. Люди по своей природе внушаемы, а если это касается здоровья, внушаемы в большей степени.

В. СЕРДЮК: – Человек хочет лечиться по-человечески и обращается к врачу, а не к ветеринару! Когда мы говорим о воздействии рекламы, навязчивых звонках по телефону или чего-то еще, то предполагаем, что человек делает выбор, исходя из своего бюджета, но когда человек болеет, критика понижается и пропадает способность принимать адекватные, трезвые решения. Безнравственно после этого обвинять больного: ты же сам купил!

ОБЩЕСТВУ НЕОБХОДИМ ДИАЛОГ

А. ОБРИЗАН: – У нас в медицине масса проблем, требующих срочного решения. Но для принятия каких-либо решений необходимо иметь более достоверную информацию, нужно понимать, каковы насущные вопросы сегодняшнего дня, и параллельно улучшать законы. Очень важны этические принципы, и, наверное, в первую очередь – в рекламном бизнесе, а также адекватная законодательная база и контроль за выполнением существующих законов. На мой взгляд, проблему оказания качественной медицинской помощи необходимо решать комплексно, и простым запретом рекламы лекарственных средств ее не решить.

А. ПОГОРЕЛОВ: – Жизнь несправедлива. Всех – под одну гребенку: все пошли дружными рядами к врачу, не читаем прессу и не имеем права на собственное суждение. Каменный век какой-то!

В жизни всегда есть тот, кто продает, до тех пор, пока у нас есть деньги. Раз так, то я категорически против ручного регулирования подобных вопросов. Я за то, чтобы мы все подумали, что конкретно может сделать каждый из нас, чтобы люди становились грамотнее. Только через потребителя мы можем заставить врачей выполнять свои обязанности профессионально. Если мы будем защищать свои права и жаловаться на врачей, какие бы они родственники, кумовья ни были, пока мы не начнем от них требовать, ничего не поменяется. Ни один министр, даже самый умный, ничего не изменит. Поэтому я за конкуренцию в хорошем смысле. Ты сам пошел, накупил на ту сумму, какая у тебя была, ты их решил потратить на лекарства и БАДы? Кто ж тебе доктор? Это вопрос к твоим знаниям и твоему управлению своей собственной жизнью. Людям нужно помочь жить здоровее. Давайте подумаем, как это сделать.

- Здесь мы уже говорим о функции государства. Государство во многих странах мира объясняет, что нужно для поддержания здоровья, пропагандирует правильный образ жизни, создает условия для того, чтобы человек занимался своим здоровьем и не занимался самолечением.

А. ПОГОРЕЛОВ: - Еще две важнейшие функции – образование и контроль. Контроля нет. Иди в аптеку, покупай хоть трамадол. И образования нет. Из бюджетных денег, из наших с вами налогов просвещение не финансируется. У нас плохие врачи и плохие фармацевты, но почему-то во всем виноваты СМИ и реклама. Это чистое перекладывание с больной головы на здоровую.

В. КЛИМЧУК: – Наши оппоненты, увы, не привели ни одного аргумента, только сплошные эмоции. Зарабатывание политических дивидендов – именно так это со стороны выглядит. Я пришел сюда услышать какие-то аргументы, я думал, мне покажут графики, таблицы, исследования. Где это все? На основании чего должны ограничивать мои права? Я не услышал ответа.

- Каждый высказал свою точку зрения. С ней можно не соглашаться. Но ясно одно: прежде чем что-то предпринимать, действительно нужно провести исследования. И я соглашусь полностью с Алексеем Погореловым: должен быть компромисс.

МНЕНИЕ

Татьяна Ефименко, генеральный директор УМХ:

- Большое спасибо депутатам, принявшим такие формулировки в законе, которые разумно ограничивают рекламу лекарственных препаратов. Фактически лекарственные препараты в момент регистрации будут получать разрешение на рекламирование. Теперь главное, чтобы чиновники, которые, собственно, будут заниматься этой регистрацией, проявили такую же государственную мудрость.